La pensée du jour
Il faut savoir ménager la chèvre et le chou quand on est bouc émissaire.
Pierre Perret
L’humeur du jour
Cette année, après “le fiasco des bleus”, nous avons le privilège d’un second “feuilleton de l’été”.
L’affaire dite “Woerth-Bettencourt”, du nom des principaux protagonistes, me fait penser à un roman du scénariste Sydney Sheldon “The best laid plans” (un plan infaillible), ou comment un grain de sable fait capoter ou du moins dévoile une entreprise jusque là menée avec le succès de la discrétion.
Le grain de sable, c’est une fille qui tente de mettre sa richissime mère sous tutelle pour la protéger d’un mondain spécialisé en amitiés qui rapportent. Mais la vieille dame n’est pas n’importe qui et chaque jour apporte ses révélations et mises en cause, dans l’entourage de celle qui “le vaut bien” mais aussi dans le monde politique.
Comment une histoire de famille peut ébranler l’état…
J’ai développé une véritable fascination pour cette affaire. A cause de cet impitoyable grain de sable qui lui donne un parfum de tragédie grecque à la Cassandre.
Je dévore les retranscriptions des écoutes, multiplie les sources d’information – il n’y a pas que Le Figaro dans la vie – et comme pour le tableau de De Vinci, une autre verité apparaît sous le sourire de Mona Lisa.
Plus particulièrement peut-être en période de récession et de demande d’efforts aux classes moyennes, tout est choquant dans cette histoire, de l’indécence des différents montants sous enveloppe ou sous forme de cadeaux aux collusions ou pistonages – la frontière est poreuse – entre personnes “à intérêts partagés”.
Ce qu’on apprend laisse entrevoir ce qu’on ne dit pas encore : si cette vieille dame a été influencée pour distribuer ses largesses à un individu, que penser de la façon dont les autres libéralités ont été décidées?
Je n’aurais pas l’esprit serein si je figurais sur la liste des bénéficiaires.
Ce que certains journalistes révèlent, ce sont des affaires dans l’affaire : vente de champs de courses par ci, retrocession de terrain par là, bouclier fiscal ou possibilité d’une île, renvois d’ascenseurs mais seulement dans les beaux étages et peut-être même jusqu’au Penthouse…
Et c’est toujours le même nom qui fait digue contre cette vague grossissante. Eric Woerth. Qui n’a pourtant pas – je le cite “une tête à couvrir une fraude”. Celle-la, il fallait l’oser. C’est comment une tête de grigou? Une allure auvergnate? Patibulaire “mais presque”? Le ministre n’a donc pas le faciès idoine…
Soyons rassurés…
A la base, j’avais je l’avoue un à priori positif sur le Maire de Chantilly. Bosseur, ambitieux certes – ne faut-il pas l’être pour faire de la politique ? – mais je l’imaginais plus besogneux qu’intrigant. Je me suis même sentie une pointe d’empathie devant son calvaire de futur Iphigénie. Je paraphrasais Hugo “Otons d’Eric Woerth le ministre, il reste l’homme”.
Mais là, son deni systématique de tout piston, passe droit, zig zag adroit et autre montages me font dire, exactement comme lui “ça commence à VRAIMENT bien faire”.
Englué? Est-ce que j’ai une tête d’englué?
Et encore, personne n’a encore expliqué pourquoi feu le mari de la dame arrosait tout le monde dans les classes politiques de droite comme de gauche…ni pourquoi celle-ci a continué après le décès de monsieur. ça te ferait hérisser quelques poils sur ton dos de félin.
Je suis quand même étonné que l’on découvre soudainement les Bettencourt et leur histoire. Il y a déjà plein de choses qui circulent depuis des décennies.
Cela me fait penser à l’histoire de la Francisque de Mitterrand, qui lui avait été remise par Pétain en personne durant la guerre.
A la fin des années 70, tous les gens de gauche, mais de droite également, niaient le fait. Et pourtant, ce n’était pas un secret … mais on aucune de ces personnes ne pouvait le reconnaître … que voulez-vous, ils allaient voter pour lui (rire).
C’est le même Mitterrand qui en 1945 permit à Monsieur Bettencourt de passer dans les mailles du filet de la “purge”. Résultat, Mitterrand qui n’avait alors pas de boulot se retrouva propulsé directeur de Votre Beauté, le journal de Loréal, de Monsieur Bettencourt.
alors ne vous étonnez pas Pooky … ils ne sont pas du même parti politique mais fréquente les mêmes clubs de pensée … où tout se décide … l’avis de l’électeur n’étant que secondaire. C’est cela la vérité.
Cher Jean-Francois,
Est-il possible d’en savoir “plus”? Merci!!
Chere Pooky
Je me demande si la comptable ne va pas avoir un accident. Ha non, pas la peine, elle n’a pas de preuve !
Comment avoir encore envie de voter?
En tous cas, je m abonne a MediaPart !
Bon sang, et c’est le pays de la Révolution, de la fin de ” l’état c’est moi”
PS : j’aime l’usage des références et la subtilité de ton billet
Merci Tom
Jean-Francois, moi aussi, j’aimerais en lire plus…
@ Jean-François : les gens ont la mémoire courte, notamment les journalistes, qui ne font pas leur métier, c’est le moins qu’on puisse dire. Et comme on n’est pas en Angleterre, ils n’ont même pas besoin de démissionner. Dans ces conditions, c’est normal qu’ils continuent, non ?
@ Tom : regarde cette biographie TF1, tu as quelques bribes d’infos mais ça suffit à situer le personnage et la famille. http://lci.tf1.fr/biographies/portrait-liliane-bettencourt-5921681.html
Merci Agathe
Ce qui m agace est cette sensation d’être prise pour une tanche…
Juste pour le plaisir :
Il existe un club “Le Siècle” où tout le “gratin” se retrouve pour un dîner une fois par moi place de la Concorde, à l’Automobile Club. Là, vous y croiserez aussi bien Coppé, Aubry, Franz Olivier Giesbert, Alain Minc … tout les ténors de la politique, du monde économique, financier, des médias … et ils discutent des problèmes de ce monde … C’est là que la “soupe” se prépare … et Le Siècle, c’est un parmi beaucoup d’autres ….
C’est cela la démocratie : une sorte de dictature mais tout en souplesse, en subtilité … histoire de nous faire croire que nous sommes libres de choisir.
Mais croyez moi, c’est passionnant à étudier!
Mais oui Agathe, les gens ont la mémoire très courte … mais il suffit d’aller aux sources … tout est à disposition, c’est cela le pire … ça regorge de partout.
Finalement, c’est comme dans un western où de méchants types tiennent la ville. Tout le monde la boucle de peur de (soi disant).
Et puis arrive Clint Eastwood, qui fait le ménage, tout simplement. Et là, tous ceux qui se taisaient depuis très longtemps n’en reviennent pas de voir que c’était si facile de retrouver une ville paisible et où règne la justice.
Mais les gens ont appris à tout accepter, à baisser l’échine … de peu de … Mais de peur de quoi ?
Mais JeanFrancois : que pouvons nous faire pour nettoyEr et enfin avoir une politique “exemplaire”?
Peut-être se regrouper, en parler, et surtout … être exigeant quant aux choix des hommes et des femmes politiques et … y croire!
J’ai du mal !!
Dans ce cas, je n’ai pas de solution à vous proposer.
En conclusion, je crois que nous avons les hommes et les femmes politiques que nous méritons. Nous ne voulons pas nous engager, alors eux s’engagent, à leur façon.
Tout le monde souhaite le changement, du moins l’affirme, mais chacun de nous préfère que cela continue à “ronronner”, c’est plus rassurant. La lâcheté ne s’est jamais si bien portée!
je suis aussi assez intriguée par cette affaire
Difficile de démêler le vrai du faud et surtout ça me fais penser a un feuilleton (Dallasssss !!)
Ce qui aurait tendance à me faire sourire
Par contre quand j’entends les sommes d’argents perçues
Ils parlent de 400 OOO euros pour plusieurs personnes
Le sourire se fige ..
Chere Andréa,
Vu mon modeste salaire, je ris jaune moi aussi. Je suis entré jeune dans la vie active via la formation, et avoir un métier manuel me prive souvent – au regard de certains – de cerveau…
Je m en suis rendu compte lorsque j’ai voulu jouer un rôle politique dans “ma” ville. J’étais la caution manuelle…
Il fallait témoigner de bons revenus pour être dans les bons réseaux et cela ne s’invente pas.
Cher Jean-Francois,
Merci pour ces informations. Comme je le dis à Andrea, la volonté seule ne suffit pas et à l’aube de mes 45 ans, je me sens souvent comme un Don Quichotte impuissant en dépit de mes idées.
Nous discutons, mais souvent nous nous heurtons à la phase de concrétisation
Je suppose qu’à moins d’avoir une action vous vous êtes compté dans votre “nous”. Alors je suis curieux de connaître votre action : peut être nos forces peuvent s’ajouter.
1 + 1 + 1 .. il y a des exemples dans l’histoire.
J’ai la chance de connaître très bien le Mexique, et j’ai beaucoup étudié la révolution mexicaine, celle des années 1911-1920.
Quand Pancho Villa (qui était un grand bonhomme et pas le voleur de chevaux que le cinéma Hollywoodien a voulu dépeindre au monde entier) a décidé de se lancer dans la révolution, il a donné rendez-vous aux gens qui souhaitaient le suivre. Le jour dit, il y avait 17 personnes … pas terrible n’est-ce pas ?
L’année suivante, Pancho Villa était à la tête de la Division del Norte, soit 250 000 hommes.
Alors on me dira : c’était une autre époque … et patati et patata … Oui, c’était une autre époque où les gens savaient se battre pour exister.
Donc je crois que tout est possible, encore faut-il le vouloir, dans ses tripes.
Une chose est certaine, 2012 ne changera rien : ce sera soit Sarko, soit Strauss Kahn, soit Ségo 1ère, voire Aubry … pourquoi pas de Villepin… et nous repartirons pour cinq ans à peu près sur le même ton.
Jean-François, sauf si je ne me trompe, Tom vous le propose ce “1+1+1″
Si je peux au moins avoir servi à ca !!
mais je n’ai pas dit non … sourire
Pourquoi n’irait-il pas voir “Le Tribun en colère” pour commencer … ça se trouve sur google, tout simplement.
Merci Pooky! Quelle entremetteuse faites-vous!
Bonsoir, tout d’abord @Jean-François et Tom : vous écrivez que nous devons être “acteurs”, c’est un plaisir de lire ces propos non résignés, renseignés et porteurs d’espérance.
Je suis toutefois étonné que vous ayez éprouvé de l’empathie pour un personnage comme Eric Woerth qui s’est illustré déjà au temps du RPR pour des affaires de trésorerie, aussi pour cet homme qui n’ a pas hésité notamment à remettre en cause les ALD et leurs calculs (prise en charge des Affections Longue Durée) l’hiver dernier //s’il le faut je retrouverai le lien du Monde à ce sujet. Probablement cette empathie est due à une certaine naïveté politique et au travail qu’il affiche mais travailler ne suffit pas, encore faut-il “bien” travailler pour que ce soit efficace, non ? On apprend aujourd’hui encore que la veuve de Wildenstein (Sylvia Roth) avait signalé une fraude fiscale de grande envergure à Monsieur Woerth… Sans suite… Pour un homme se disant “un acharné de la lutte contre les paradis fiscaux et la fraude” c’est assez fort de café, non ? ^^ Cela rejoint votre billet, quelle comédie… Enfin, je suis un peu frustré chère Pooky car je crois que vous sous-estimez la satisfaction que vous pourriez trouver à vous engager plus (dans des débats politiques et citoyens). Après, tout le monde n’a pas l’envie de “militer” ou de s’enfermer dans un mouvement politique mais lors de la prochaine campagne, discutez avec vos amis et proches, allez aux meetings des deux bords, ne les regardez pas à la télé, allez-y, rencontrez des personnes sur place et jugez… Oui car on nous répète sans cesse “il ne faut pas juger”… Mais pourquoi donc ? Jugeons celles et ceux qui présenteront en face de nous mais en étant acteurs et pas simples spectateurs. Aller aux meetings peut être extrêmement enrichissant, car au-delà du “show” il y a les coulisses et les personnes… Les discussions permettent souvent de mieux cerner ce qui se dessine. Votre billet est à mes yeux l’écho d’une déception et d’un sentiment de trahison bien justifié.
Je vous conseille d’aller visiter le site de Désirs d’Avenir : http://www.desirsdavenir.org/ (site tout neuf et développé uniquement par des bénévoles… !) et de vous rendre à la Fraternité qui se tiendra à Paris (à la Cartoucherie) le 1er week-end de septembre car vous y trouverez des personnes de divers horizons, du villepiniste à l’écologiste en passant par des socialistes mais aussi et surtout des citoyens ordinaires [sans aucune allusion péjorative] qui discutent, débattent et aident à la construction d’un nouveau projet qui se voudra proche des idées de citoyens aux horizons variés. Il pourrait être une contribution essentielle au programme de la gauche pour 2012. Il y a aussi de nombreuses Universités participatives, aux sujets très intéressants, celles tenues l’an dernier et récemment sont en vidéo sur le site.
Beaucoup se moquent de Royal et pourtant, Jean-François, vous qui parliez à juste titre du fameux Cercle Le Siècle, Royal est une des rares personnalités politiques à ne pas en faire partie, elle a refusé à plusieurs reprises. Dans un monde “financier” c’est une force et une faiblesse mais le contexte actuel rend ce point plutôt positif.
Par ailleurs cette femme dont on a tant moqué les maladresses (en face il y en avait autant et même des pires mais on ne s’est pas attardé dessus) était en avance sur de nombreux points en 2007. Ne serait-ce que par sa démarche de Démocratie participative qui s’inscrit dans la lignée de vos souhaits. Son association (qui n’a rien à voir avec un micro-parti, tant sur la forme que sur le fond et la gestion) n’est pas une écurie de fans hystériques, bon ok, il y en a quelques uns (comme partout) mais en grande majorité on y trouve des citoyens qui veulent contribuer à la vie de la cité sans populisme. Je n’idéalise pas Ségolène Royal qui a été assez inégale mais il faut reconnaître qu’elle a fait un beau travail avec son assoc’ et qu’elle apparait plus cohérente désormais. Elle ne sera pas forcément la candidate de la gauche mais elle apporte un souffle innovant. @Pooky : votre billet est honnête et ça déjà c’est 4 étoiles affectées d’office !
Bonne nuit
Comme il y aurait beaucoup à dire sur ce dernier commentaire!
Sachez seulement que ce 1 + 1 + 1, je ne l’envisage nullement avec Ségolène Royal, tout comme je ne l’envisage pas avec Sarkozy, de Villepin, ou Strauss Kahn, tous étant des “professionnels” de la politique à perpétuité.
Or ce n’est pas cela la politique.
Alors certes, Ségolène Royal a toujours refusé de faire partie du Siècle. Eh alors ? N’a-t-elle pas été conseillère et ministre d’un “porteur de francisque” ? Eh oui, je pinaille me direz-vous, mais il le faut, sinon on retombe toujours dans les mêmes travers.
Dernière chose : vous évoquez l’affaire Wildenstein qui, elle, ne fait pas la “une” des journaux. Et pourtant … C’est aussi “beau” sinon plus, que l’affaire Bettencourt.
Preuve que notre bonne vieille république ressemble de plus en plus à un marais qui dégage une odeur pestilentielle.
IdO, ce que je ne peux m empêcher d’apprécier dans votre réponse est le concret
A mes yeux. Essayer, c’est déjà quelque chose. Ne pas se résigner…
Essayer, certes, mais avec qui ?
Arrêtons avec cette tarte à la crème qu’est la “démocratie participative”. A force de prendre les gens pour des gogos, certains risquent un jour de vraiment s’énerver. Ras-le-bol de ces politiques qui tiennent un discours de façade!
Cher Jean-François, vous invitiez Tom à aller sur le Tribun en colère… Je m’y suis rendu… Un blog où s’exprime des insatisfactions, des coups de gueule et qui cherche visiblement à interpeller. Le bémol étant que l’on y trouve uniquement des « tribunes d’opinions » qui ont tendance à se limiter à une « critique simple ». Un soupçon d’analyse et réflexion plus poussées seraient un +. Je souhaitais aussi réagir à vos derniers commentaires. La Démocratie Participative est pour vous une « tarte à la crème »… Allez dire ça à Barack Obama qui sans elle n’aurait pu remporter sa victoire pour la Réforme de l’Assurance Maladie aux Etats-Unis (http://my.barackobama.com/page/content/hccosignvideo/?source=20100401_FB). La Démocratie Participative n’est pas un concept populiste ni une fantaisie. Il s’agit juste de redonner un place d’acteur au citoyen, de le faire participer aux projets, de lui permettre de faire entendre sa voix en dehors du bulletin des urnes pour les élections traditionnelles. C’est aussi un moyen sous-estimé en France de lutter efficacement contre le populisme grandissant et l’abstention. Au Québec aussi, des jurys citoyens sont désormais en place, une autre façon de faire participer là encore à la vie démocratique. La Démocratie Participative vantée par Royal en 2007 et aujourd’hui développée un peu partout permet de cadrer les politiques puisqu’elle rend le citoyen beaucoup plus actif et investi, au coeur des projets il suit de près ce qui se prépare, se décide. Il est alors beaucoup plus difficile pour les représentants politiques de « tricher ». Par conséquent, cela ramène à une politique plus exemplaire. Vous sous-entendez aussi une colère qui gronde… Moi j’y vois pour le moment plutôt un populisme assez connu en France mais qui grandit aisément grâce à l’exhibitionnisme déplacé de Sarkozy, de la désignation de boucs émissaires immigrés, gens du voyage, musulmans etc. , de l’idéologie sarkozyste. L’idéologie sarkozyste s’illustre notamment par une mise en cause des élites, une stagnation éducative, l’appauvrissement des classes moyennes, l’accentuation de la précarisation des catégories populaires, un pouvoir fort avec les faibles (fiscalisation des accidents du travail http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gcS7MjSgqIgJ4_nac0C1hO9K7KVg ), menace et culpabilisation sur les personnes malades (http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=1107532&clef=ARC-TRK-LM_01 ) avec le refrain systématique que la Santé coûte cher… un pouvoir faible avec les forts (Bouclier fiscal, mensonges sur le taux d’imposition des plus fortunés // cf. interview de Sarkozy sur F2 par Pujadas dernièrement, le présentateur qui a pourtant une carte de journaliste a été incapable de saisir des énormités de Sarkozy comme « avant moi, les plus riches payaient 100% d’impots, ce n’était pas juste »… Jamais ils n’ont payé 100% d’impôts… Marianne s’en fait l’écho mais peu de journaux ont relevé les énormités du président outrancier. Car oui je considère son style outrancier et indécent. Sur les retraites par exemple, considérer que l’on prend en compte la pénibilité du travail avec les “20% d’handicap”… c’est grotesque et mensonger encore une fois.Chacun devrait se renseigner comment l’Assurance Maladie évalue 20% d’handicap… . Il faut déjà être sacrément “amoché” et cela ne tient pas compte par exemple d’une exposition à des substances dangereuses, et c’est sans préciser que la plupart des personnes concernées par des métiers physiques difficiles ne vivent guère au-delà de 50ans sans problèmes de santé multiples voires majeures…je ne vais pas faire le détail car le commentaire deviendrait un dossier épais et tout le monde décrocherait tant c’est déprimant. Jean-François vous êtes dans une certaine contradiction car vous snobez la Démocratie Participative alors que plus haut vous écriviez “se regrouper, en parler, et surtout … être exigeant … y croire! ” En outre, je relève aussi dans vos propos un petit côté « tous pareils » et critique de tout, par exemple vous mettez sur le même plan Villepin, Sarkozy, Royal, Aubry etc. Un homme comme vous, si bien renseigné, ne peut se prêter à une telle caricature qui plus est renforçant encore ce « tous pareils » dont le populisme et les extrémismes se nourrissent. Vous avez sans aucun doute un intérêt particulier pour la vie politique, je ne comprends pas pourquoi vous résistez à rencontrer d’autres personnes et à entrer dans un fonctionnement participatif. Laissez-vous porter un peu et si cela ne vous plait pas, vous en sortirez.
Il faut essayer pour savoir.
C’est certain, dans ces rassemblements citoyens, on peut critiquer mais il faut avancer des idées, des propositions et accepter la contradiction. Ce n’est pas toujours facile. Mais on en resort vraiment enrichi, j’en ai fait l’expérience. (je continue d’ailleurs)
PS : Mitterrand n’était pas parfait, loin de là, mais lui, a quand même fait avancer notre pays (abollition peine de mort; dépénalisation de l’homosexualité; RMI; grands travaux; développement culturel et intellectuel; libéralisation des ondes FM…) cela compensait avec ses “zones d’ombre”… Avec Sarkozy : RIEN pour venir nous consoler, navrant de pauvreté culturelle, verrouillant tout pour son propre service et celui de ses amis, aucune “lumière” même ponctuelle…il ne reste que les yeux pour pleurer…
Pour l’amour du ciel, un peu d’optimisme !
Je peux vous assurer que je rencontre de nombreux politiques intègres, passionnés et au service du pays et des citoyens.
@Pooky : vous avez bien saisi ma volonté première, ne pas se résigner et aider à redonner espoir à celles et ceux qui n’y croient plus. Avec pour objectif principal : lutter contre les extrémismes, le nationalisme, l’injustice sociale et le populisme. C’est ce que j’aime aussi chez vous, à votre manière, vous prouvez que l’on peut être déçu sans pour autant perdre tout espoir.
Chapeau idO
vous avez un discours bien rôdé! Royal à souhait…
J’adore votre référence à Obama… l’homme de Goldman Sachs … il y aurait, là encore, tellement à dire …
Je n’ai rien à ajouter … vivons heureux et serein dans ce si joli monde que vous allez sûrement améliorer. Bon courage.
J’ajoute cher idO (joli comme pseudo)
que ceux qui me connaissent savent à quel point je suis combattif et très optimiste.
Mais voyez-vous, des discours comme les vôtes me navrent, pour ne pas dire plus. Désolé, je préfère la France des Saint-Just, des Hébert, des Marat … et plus proche, des communards comme Eugène Varlin … que vos textes formatés, prêts à consommer.
Traiter moi de populiste si vous le souhaitez. Je l’aime beaucoup ce mot, car il vient du mot peuple.
Quant à vous cher idO, essayer de mettre un peu de passion dans vos mots, car on a la nette impression de lire un tract.
Bonne chance
En quoi ma réaction est-elle “pro-Royal” ? Je ne fais que rapporter des faits. Je parle d’elle parce qu’elle avait raison sur la Démocratie participative, ou du moins, je partage ce concept qu’elle avance depuis déjà 2006. C’est tout. Je partage effectivement certains des axes qu’elle développe comme je le peux aussi avec Mélenchon ou bien encore Cohn-Bendit, et Joly… Mais je ne suis pas d’accord sur tout, rassurez-vous (je vous sent si inquiet…) Oui, contrairement à vous, il y a encore des personnalités politiques qui me donnent une certaine satisfaction et un espoir. Vous qualifiez mon com’ de tract… Avez-vous lu un tract dans votre vie?… Mais oui bien sûr… Vous faites seulement semblant de ne pas comprendre et une fois de plus vous caricaturez. Cela ne fait pas beaucoup avancer le débat et l’échange. Mon propos serait trop peu passionné à vos yeux… J’essaye juste de garder une certaine mesure et m’efforce d’éviter l’excès. Quant au populisme : le peuple n’a pas toujours raison cher ami (et la Démocratie participative est justement bien plus subtile, certes elle fait participer le citoyen mais ne lui donne pas les pleins pouvoirs, il s’agit d’un partage dirigeants/citoyens). Vous êtes navré par mes propos? Je laisse chacun ici se faire une idée et nous comparer. Moi, ce qui m’attriste c’est de lire que vous aimez le populisme avec pour justification qu’il viendrait de “peuple”…
Il existe 2 POPULISMES :
le POPULISME littéraire, (du lat. Populus “peuple”), Ecole littéraire qui décrit dans les romans la vie des gens du peuple…
et
le POPULISME politique,
discours de courants politiques critiquant les élites, stigmatisant certaines catégories de population, et prônant un recours unique au peuple, s’incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique. Le populisme en France est historiquement et traditionnellement ancré à l’Extrême-Droite et à l’Extrême-Gauche.
Vous ne m’en voudrez donc point de ne pas partager votre sympathie pour le populisme…
Rassurez-vous mon cher idO, je ne suis pas du tout inquiet! Il m’en faudrait beaucoup plus, mais alors vraiment beaucoup, pour que vous puissiez ne serait-ce que me faire sourciller.
Et puis finalement, vous me semblez bien sympathique avec vos petites définitions du mot populisme. Sachez chez idO que sur ce blog où nous échangeons quelques commentaires, les lecteurs ne sont pas stupides. Ils n’ont pas besoin de vos définitions. Eux aussi sont allés à l’école.
Cela dit, je réitère mes propos concernant ce mot. Et qu’importe que vous me qualifiez d’extrême droite et d’extrême gauche.
Les étiquettes vous savez … Mitterrand n’avait-il pas rapté celle de “socialisme” … et quel rapt! Alors qu’importe ce que vous pouvez penser.
Mais si cela vous démange tant de dispenser un cours, faites … mais pas ici.
Vous aimez la démocratie participative, libre à vous! Mais continuez d’agir cher monsieur, allez-y, ne vous gênez pas. Souffrez néanmoins que l’on puisse ne pas adhérer à vos idées, pas vraiment nouvelles, pas vraiment efficaces.
C’est le fete ici !!
Ido, je ne vous connais pas, jean-francois si. Allons, montrez moi que vous pouvez communiquer, echanger sans que cela ne soit qu’une joute stérile !
Il ne faut jamais parler politique, ça part en vrille !
Bon, je dirai que tout fini par se savoir, mais qu’on ne saura jamais la vérité…
Pooky, tu fera ce que tu veux, et déjà, ton article fait couler beaucoup d’encre, comme quoi … dommage que chacun essaye de faire changer l’opinion d’autrui …
Je pense qu’il n’est pas obligé de monter au créneau pour faire changer les choses. La grève, on voit ses limites.
Non, je pense que chacun peut oeuvrer chez soi, pour soi, et par extension, pour les autres, en changeant sa façon de vivre.
Ne plus se laisser bouffer par le matérialisme, la consommation à tout prix, acheter n’importe quoi, n’importe où, bouffer n’importe quoi, vouloir les dernières nouveautés high teck qui seront dépasser dans deux mois et rebolote on rachète…
Le changement se fait d’abord sur soi, chez soi. C’est ce que je crois !
Les politicards, le système en général nous a bien berné et on s’est laissé faire. Rien ne nous empêche de briser nos chaînes, sans violence, sans parlote. Agissons !
La métamorphose sera spirituel où ne sera pas !
Je précise que je n’appartient à aucune secte, car la religion, c’est comme la politique, l’idéologie est le mal de ce siècle, et le mal de tout temps !
Sam je suis convaincue qu en changeant l individu on fera plus qu en essayant d agir sur le groupe
Voilà, c’est ce que j’ai difficilement essayé de dire ! Clap Clap Pooky !
Alors bon courage à vous!
Une petite précision : je revendique également ce beau mot qu’est idéologie, certes de plus en plus “traîné dans la boue”, mais qui renferme le mot “idée” … ce dont nous manquons le plus aujourd’hui.
Heureusement que les militants associatifs ne suivent pas votre prise de position sinon certains attendraient encore qu’on les écoute… Et j’en parle en connaissance de cause. Si je suis d’accord sur le fait qu’evoluer soi-même est bon pour soi et les autres, je suis en revanche en désaccord sur le fait que cela serait suffisant ou mieux pour faire avancer en terme de société et de vie ‘ensemble’. C’est exactement ce qui se passe depuis 10 ans, chacun dans son petit coin, même avec les meilleures intentions, cela ne suffit pas et ce n’est pas cela vivre en société. Du moins, c’est mon point de vue. Toutefois je lis bien ds les propos de Sameleon et Pooky qu’il n’y a pas d’individualisme mais vous êtes à mon avis un peu trop ‘bisounours’.
@Sameleon : s’il faut ne plus parler de politique parce que cela peut partir en vrille…eh bien! Il vous faut éliminer encore beaucoup de sujets de conversations pour éviter toute vague…
Je reconnais un cote Barbapapa en moi :p
Eduquer l’individu pour qu’il puisse etre utile au groupe, sans autre profit que cette satisfaction la d’etre “avec”
Pooky je ne peux qu’être d’accord avec votre pensée précisée. (particulièrement avec la notion d’éducation). Et puis je trouve bien de lire que la finalité est tout de même de préparer à rejoindre un groupe ‘si nécessaire’. Bon après-midi @vous. @ Sameleon : vous voyez, Jean-Francois et moi pouvons même partager certains points de vues. Preuve de plus qu’il faut toujours discuter, debattre même si cela nous vaut des vagues. De toutes façons j’ai toujours préfèré les océans aux mers calmes.
IdO, tout à fait d’accord quant à la dernière phrase de votre commentaire.
On pourrait aussi ne plus parler du tout! Sourire … ou parler pour ne rien dire.
Oui, Bisounours et j’en suis fière ! Je préfère ça plutôt que d’essayer de vous faire changer d’avis, chère Ido ! Comme vous essayer vous-même de le faire !
Dommage, vous n’avez pas compris l’ironie de mon propos de départ. on peut rire de tout mais pas avec tout le monde ! Desproges, je crois.
J’aime la légèreté, ne vous déplaise. C’est pas quand je serai dans le trou qu’il faudra que je l’aime ! Et cette légèreté, c’est Pooky qui me la transmise, et ça vaut bien toute cette lutte puérile et vaine que vous voulez menée, menez-la si cela vous chante, mais MA vérité est ailleurs et c’est MON droit !
Chacun doit trouver la voie qui lui convient le mieux en respectant la voie qu’autrui a choisie même si ce n’est pas la même.
J’ai réagi au com de Pooky avec une référence à vous. Mais je dois ajouter que votre dernier com’ me plait beaucoup par son humour.
Allez, encore un p’tit effort et nous allons atteindre les 40 commentaires … sourire
vindiou… ça papotte
je suis trop naze pour faire des retours circonstanciés, mais je le ferai pdt mon déplacement
commu niquons et tout ira bien
@Sam Eleon : rien de puéril à échanger ses opinions et/ou points de vues. Rien de vain à s’exprimer et partager des idées. Rien de stupide à analyser, à réfléchir et à partager (encore une fois) nos réactions. Au contraire de vous, je ne prétends pas détenir LA vérité, ni MA vérité, ni UNE vérité. Ce serait d’ailleurs inquiétant, quoi de plus effrayant que celles et ceux qui prétendent détenir la vérité…
Votre ton et votre vocabulaire sont également contradictoires avec votre conclusion : “Chacun doit trouver la voie qui lui convient le mieux en respectant la voie qu’autrui a choisie même si ce n’est pas la même”.
Une conclusion qui est toutefois discutable puisqu’ inspirée du “relativisme culturel” très tendance mais qui représente une réelle menace dans nos démocraties actuelles.
En effet, sous prétexte de respecter les libertés de chacun, tout est mis sur le même niveau et chacun y va de sa “petite” revendication de “SON” droit à…
Qui plus est, je ne mets pas le couteau sous la gorge de quiconque pour l’obliger à être d’accord avec moi… Jean-François était plus que sceptique sur ma position vis à vis de la Démocratie participative, m’avez-vous vu le condamner ou le rejeter ou l’attaquer avec mépris pour autant? Certainement pas. Un soupçon de taquinerie peut-être, d’espièglerie (Candy sors de ce corps :-p) mais c’est tout.
Il ne s’agit pas de tirer absolument un acquiescement d’autrui mais simplement d’essayer de comprendre, écouter et se compléter les uns les autres.
Quant à l’ironie dont vous vous vantez, pardonnez-moi mais Desproges doit faire la grimace dans sa tombe. C’est très à la mode de sortir Desproges et Coluche comme faire-valoir…
Encore faut-il ne pas galvauder leurs propos et leur pensée afin de respecter leur sens initial. Et puis je ne sais pourquoi vous réagissez comme si vous aviez été “attaqué(e)”, “bisounours” n’étant pas méprisant au contraire de certains aspects de votre réponse…
Désolé, mais il faut à nouveau que je mette mon grain de sel dans ce débat.
Tout à fait d’accord avec idO (c’est fou, nous allons finir par nous entendre … le comble), concernant le “relativisme culturel”. Cette tendance très actuelle semble être un “rejeton” de cette si pitoyable émission de télévision qui était diffusée … oh la la, il y a longtemps … “c’est mon choix”!
Je pense que nombreux sont ceux qui sont dans l’erreur en pensant que parce que “c’est leur choix, c’est forcément autorisé”.
Rappelons-nous que la déclaration des droits de l’homme devait comporter initialement un volet “devoirs de l’homme”. Or nous l’oublions souvent.
En revanche idO, je ne suis pas sceptique quant à votre position vis-à-vis de la démocratie participative. Je ne crois pas aux vertus de la démocratie participative, c’est tout.
Dernière petite chose concernant Coluche plus particulièrement. il m’a fait rire. Je suis allé voir l’un de ses spectacles au Gymnase. Cela dit, je trouve que la façon dont on en a fait un mythe est assez dérangeante.
Car c’était tout simplement le “bouffon du roi”, la soupape de sécurité … qui nous faisait rire aux éclats des pires choses … mais pour quel résultat ?